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  • 檔名:1254708454881.jpg-(353328 B)
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    353328 B高鐵的問題 無名 09/10/05(一)10:07:34 ID:zyAQFQ3o No.61236  
    之前新聞板吵很大
    所以想問個問題

    大家都說高鐵站的失敗有一半因素在設站地點不對
    跑到郊區設站造成旅客減少

    可是反過來想
    我們一直提倡城鄉均衡發展
    這樣子不是才能均衡嗎?
    交通不便也是造成發展不均的原因之一

    不知道同樣鐵路系統發達的日本
    他們是怎麼做的?
    無題 無名 09/10/05(一)10:11:48 ID:zyAQFQ3o No.61237  
    問題的中心是在基礎建設的發展...
    這點我一直搞不太清楚
    如果說要城鄉發展均衡
    不是就應該讓基礎建設平均分布
    可是考慮到營運問題
    又不能不考慮區位
    這樣子兩邊取捨之下要怎麼選擇才對?
    無題 無名 09/10/05(一)12:10:08 ID:heWY6Ryc No.61238  
    >大家都說高鐵站的失敗有一半因素在設站地點不對
    我不覺得 台北 高雄 桃園 設站有問題
    嘉義的朋友也坐高鐵坐的很開心 來台中快很多.
    台北 高雄 桃園 基本上都與核心交通重點有連接了

    但台中烏日站真的很扯.
    高鐵站搞的像個國際機場一樣......
    週邊又跟鬼城一樣.......
    從高鐵站到市區很方便
    由市區到高鐵站相當麻煩

    除非台中捷運蓋好 否則接駁問題很大.
    縣市合併後還有四號生活圈環狀公路蓋好後
    應該會改善許多.

    所以我不贊成在新蓋高鐵站
    每個建案都是在鳥不拉屎而且規模一個比一個大
    浪費錢 沒效率 跟台鐵搶生意 降低高鐵速度與增加營運成本
    無題 無名 09/10/05(一)15:46:03 ID:qsvzJ3HI No.61241  
    台灣本身地小 站設在郊區加上兩端接駁車的
    時間就把高速的優勢抵掉一半了
    再來就是以為高鐵可以帶動經濟然後就是高
    鐵戰周圍的房地價先亂炒一通 結果都是空屋養蚊
    根本沒多少商店想進駐
    台南站蓋在那種鳥不生蛋的鬼地方 到現在周
    遭一點都沒有被帶起來的感覺
    竹北站也是空把地價炒的天高 大廈裡貼滿了租
    屋跟出售廣告 實際有住的人1/2不到...
    無題 無名 09/10/05(一)16:07:23 ID:8cBPc30k No.61242  
    想增加一堆站點還不如砍掉一些站點吧....
    搞到每站都停還不如搭臺鐵就好了,而且都在市區裡,又方便.
    真不知道那些想增設點的豬腦在想啥....
    無題 無名 09/10/05(一)16:28:17 ID:LtlwR/RE No.61243  
    本來的想法是站點設在空曠的地方,
    購地成本低,也方便規劃主題園區.
    結果財團炒地皮炒太高,廠商不想進來,
    因此第一攤的地價套牢了,第二攤的週邊商圈或住宅區利益也落空,
    可謂偷雞不著蝕把米.
    無題 無名 09/10/05(一)17:24:18 ID:6wzHhzxk No.61245  
    失敗與否只有時間能判斷。
    說點其他的吧,當初高鐵在徵收土地時,一開始並不順利,多少地主不願去領補償,誰知不過幾年,經濟直線下,有地主趕快去領,據我所知價差到補償如果是8元,市價最後有到2元。
    工程費不算,光徵收土地當初就注定高鐵財務必定撐不住,或許頭髮已經剃了,不洗也不行了。
    無題 無名 09/10/05(一)18:34:42 ID:lF.WwIIQ No.61246  
    城鄉均衡發展是不可能的

    高鐵台南站離台南市中心有至少30分鐘車程(機車)
    最近的火車站還只有電車可搭(去市區要10分鐘)
    電車將近半小時至45分鐘才一班

    這種鳥不拉屎的地方...
    無題 無名 09/10/05(一)18:41:29 ID:zyAQFQ3o No.61247  
    今天老師上課講
    高捷和即將上工的中捷好像也碰到一樣的狀況
    被人罵說肯定會虧錢會失敗

    可是反過來想
    不就是因為線路不夠多
    大家才不願意改變交通習慣?
    假設今天只有一個十字畫過市區
    要去其他地方還要轉其他交通工具
    快速的優勢就沒了
    就跟樓上某位的評論一樣

    或許真的應該等時間來證明
    虧錢沒關係
    該做的基礎建設要做
    競爭力才會慢慢起來
    無題 無名 09/10/05(一)20:04:11 ID:F7R4ljGQ No.61250  
    >>城鄉均衡發展是不可能的
    這也都麻是國民黨來台灣之後搞出來的,明明以前日治時
    代的行政區規劃五州三廳,本來台灣各地區都有各地的生
    活圈區域也能均衡發展,根本不須打拼一定要去台北。

    台灣地本來就不大,且和日本九州面積差不多大小,九州
    也才七個行政縣區,當年的五州三廳的規劃也不過分,且
    相當適合,各地區資源分布工作機會相當公平均衡。

    後來由於國民黨及外省人多集中居住北部,又想把本省人
    貳等公民化已便奴役統治,因此刻意把中南部分成多縣,
    並刻意把資源過度集中北部,造就出"高級外省人"或是"
    高級台北人"的現象以致今天。

    所以說包刮高鐵問題也是一樣,由於國民黨把台灣城鄉差
    距問題搞得由來已久根深蒂固,要解決恐怕要花很長一段
    時間。
    無題 無名 09/10/05(一)23:53:18 ID:hDfcl67g No.61251  
    >>No.61250
    我才不相信日治時代資源分配有多平均...
    無題 無名 09/10/06(二)01:17:57 ID:6PAU7S2I No.61252  
    日治時期不也是台北、高雄等大都會發展比較多?
    無題 無名 09/10/06(二)01:29:37 ID:RwZJzPTI No.61253  
    >ID:F7R4ljGQ No.61250
    罰你去把模擬城市玩1000遍
    無題 無名 09/10/06(二)03:18:13 ID:DWlgSSbE No.61256  
    >No.61250
    中部淚目
    無題 無名 09/10/06(二)06:12:46 ID:wwbrHCwE No.61258  
    大概是想說日據時和和共產黨一樣吧
    均貧
    無題 無名 09/10/06(二)10:03:18 ID:eXm7.zQA No.61260  
    我走錯學術版了?

    其實地質問題才是最影響嚴重
    特別是地震多的地區
    工程師每個工程中其實也是會說日後有風險
    不能奢望了
    無題 無名 09/10/06(二)11:37:15 ID:krTqgaxU No.61261  
    促進城鄉均衡發展
    也應該找一些具有發展潛力的鄉鎮來發展
    到台南站就知道,那邊根本是十足的荒郊野外
    生活機能幾乎是0,那種地方怎麼可能發展得起來
    難道要住在那邊的人每天搭高鐵去買菜嗎?
    無題 無名 09/10/06(二)11:37:48 ID:UliP8srM No.61262  
    >No.61258
    問題最大的還是蔣據時代
    無題 無名 09/10/06(二)12:37:37 ID:1YkLmc82 No.61263  
    檔名:1254803857029.jpg-(166034 B)
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    166034 B
    >61262
    佩服
    可以後台鐵議題扯到哈日
    繼續離題者加油
    無題 無名 09/10/06(二)13:31:40 ID:zn73JkCQ No.61264  
    因為餅畫太大,就這樣?沒錯就這樣。

    重大工程大家都想分一杯羹,但前提是要實際點,
    你民代要賺先購地在車站旁,ok這沒問題,
    偏僻地區土地成本低有利我工程我(高鐵)不跟你計較,
    能平衡城鄉差距我(政府)也不跟你計較,
    但致命的是餅差預期太多,搞到大家都撐不住,
    本來通贏(政府,高鐵,民代,百姓)現在到底有沒有人
    贏不知道,當然就算帳了,反正百姓輸定了,當然找
    那3個開刀,那3個有2個是裁判,誰倒楣用腳想也知。
    無題 無名 09/10/06(二)14:19:55 ID:6PAU7S2I No.61265  
    怎麼看都是另外三個人把食指指向高鐵吧
    無題 無名 09/10/06(二)20:06:37 ID:dyoZRrSs No.61266  
    檔名:1254830797345.jpg-(157172 B)
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    157172 B
    個人是這樣認為的:
    JR新幹線之於高鐵
    JR之於台鐵
    地方鐵路,地鐵之於捷運
    只有台北跟高雄比較像是日本有停靠新幹線的大車站,比方說東京,京都,大阪,名古屋等等...較鄰近都市圈的中心地帶而且擁有完整的聯絡交通網

    真的要說城鄉均衡的話...
    那就是要將高鐵站周圍發展成新市區
    要嘛就是把高鐵改建到原先的車站去
    兩者都極度困難...

    最最主要的還是聯絡交通吧?
    無題 無名 09/10/06(二)22:40:46 ID:2cKqdJ6Q No.61270  
    高鐵站當中
    台北--位於火車站--沒問題
    板橋 桃園 --位於市區--也沒問題
    台中烏日--起碼附近有成功嶺官兵放假用得到--沒問題

    高雄--新左營站..都快到楠梓了--遠了些--有點問題
    台南--荒郊野外--非常有問題

    一日生活圈到台中就被截斷了
    無題 無名 09/10/06(二)23:43:08 ID:A0kPVF7I No.61272  
    >61270
    前面有人提到台中烏日問題很大..

    我老家住高雄
    雖然高雄高鐵站-左營有點偏北
    但是也算合理範圍之內
    應該沒什麼問題說
    無題 無名 09/10/07(三)01:25:53 ID:p7jvoHEk No.61275  
    雖然在左營
    不過還好有捷運
    無題 無名 09/10/07(三)11:56:40 ID:scOy5CJU No.61278  
    台南本來選幾個地點
    不是有斷層地震會危險
    就是已經地皮被投機人士炒起來,根本不可能買下去
    媒體專挑聳動的報,這種基本的事沒人知道
    害我每次遇到都要重新講一次
    --
    台鐵沙崙線快完工了
    到時候台鐵台南站可以有火車直通高鐵台南站
    台南島民請注意
    無題 無名 09/10/07(三)17:24:48 ID:JLfqAQe2 No.61286  
    青埔.烏日.太保和仁德的站點對我來說都算是荒郊野外
    雖然說有接駁車
    無題 無名 09/11/21(六)03:38:46 ID:9QU7I.qQ No.61657  
    建一個高鐵不是短期(15年內)就能看出他的國土建設重劃的效力,至少要看30年甚至半世紀以上,我是台南人,世代在台南長大,家住南市東區最邊邊,我爹買現在房子時(45年前),只有30戶鄰居,其餘數公里地方全是台糖的甘蔗田,我出生那年(30年前)兩公里外建文化中心還有市立醫院,從小就一直聽"這種田地旁邊概這種文化中心還有那麼大的醫院誰會來"......上週回台南,開車出門出巷子沒一分鐘就遇到下班大塞車,一路塞到老曾羊肉。小時後旁邊的田只剩一塊向日葵田,讓都市小孩有點田園的感覺.....
    我只能說,還好30年前文化中心選在這裡。


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